Les Régles d'Apprentissages

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Mazarin a écrit:

Alors déjà la Volonté, Puissance de Sang et Humanité c'est uniquement sur mon bon vouloir selon des critères spécifiques RP ou puissance du vampire.

vu que la volonté découle de deux caracs, elles sont aussi assujeties à ton bon vouloir? :p ... petite parenthèse déconnade pour décompresser :p)

Lol juste a la creation. Pas apres, la volonte s'augmente independamment des autres statistiques. Et t'inquiete je ne prend rien mal, les discussions que nous avons sont tres interressantes je trouve.

Je vais attendre qu'eric reponde pour continuer pour avoir son point de vue sur les regles mit plus haut

Comme dit précédemment, une difficulté devrait être accessible de base, sans option.
Si il existe des choses qui sont trop difficiles à acquérir, les PJs ne les augmenteront tout simplement pas. Je te rappelle tout de même que d'un point de vue général, les augmentations coûtent très cher à Requiem et qu'il y a tout à acheter. S'il faut accumuler pleins de PX dans l'espoir qu'après son troisième jet difficulté 10 pour accumuler ses Succès on ait éventuellement une chance de pouvoir les dépenser... Bah le calcul va être vite fait, personnellement je les dépenserai dans quelque chose de plus accessible.

Je ne crois pas que le but de ce genre de système soit de passer de "se contenter de dépenser ses PX c'est trop freestyle" à "J'ai 600 PX totaux et j'ai passé la moitié de mon Requiem à tenter de passer ma Force de 3 à 4".

A l'origine je n'avais fait un système similaire à Mage que pour officialiser l'apprentissage effectif du personnage, pas pour l'empêcher d'augmenter ou faire en sorte qu'il prenne des années lumières pour passer quoi que ce soit.

Quant au tableau de progression, je n'aime pas l'idée car les PNJs ne correspondront jamais à ce genre de critère. Si la règle n'est qu'une bollocks (qui a dit "de plus" ?! :p) pour les PJs, je ne vois pas l'intérêt.

Les Attributs coûtent plus chers en PX et nécessitent plus de temps que n'importe quel autre apprentissage. Je ne vois vraiment pas pourquoi tu veux absolument les rendre encore plus difficile à monter, car faire ainsi c'est créer un gouffre qui, personnellement, ne me poussera pas à le franchir. Résultat : je préférerai monter mes disciplines, compétences et Puissance de Sang au max plutôt que de perdre du temps à tenter de monter un Attribut. Ca coûtera moins cher en PX et en temps et au final j'arriverai à des groupements de dés intéressant en étant full-power... Est il plus logique d'avoir toutes ses disciplines à 5 que d'avoir réussi à monter quelques Attributs à 3 ou 4, telle est la question à se poser.

@Nobunaga : en effet c'est la carotte Requiem style^^ si tu augmentes les stats liées à la Volonté, elle n'augmente pas. Par contre, augmenter la Volonté coûte 8PX quelque soit ton lvl.

Si vous avez des solutions faites moi en part parceque la je voit plus... Mis a part annuler tout entrainement pour les stats et ne faire qu'une depense de px.

Euh...lol
C'est pas faute d'en avoir déjà proposé^^ En plus ne te sens pas obligé de tout décider tout de suite, là on dirait que tu jettes l'éponge en balançant une solution qui n'en est pas une :p

1°) Ne pas faire de jet pour confirmer l'apprentissage des Attributs. Seuls le temps et les xp sont nécessaires. (j'aurai tendance à dire qu'il faudrait dans ce cas faire de même pour tous les entraînements, ce qui ne serait pas plus mal en fait)
2°) Difficulté de l'Entraînement des Attributs à 8 sans option pour baisser la diff. (ma préférée)
3°) Difficulté 10 - Attribut à Entraîner (pour l'explication, je pourrai prendre l'exemple des polyglottes qui plus ils connaissent de langues, plus ça leur est facile d'en apprendre. Mais bon ce n'est pas applicable à toutes les situations)
4°) Difficulté 15 - Volonté (avec le paradoxe qui va bien)
5°) toutes celles auxquelles on a pas encore pensé^^

C'est vrai que l'option 2 est tres interressante. Apres pour les autres jsui d'accord. Le paradoxe de la Volonte est vraiment derangeant. L'option sans jet pour les caract est pas mal seulement je ne veut pas l'etendre a tout le systeme parceque j'aime bien le principe d'apprentissage, de gains de px, de prise de risque.
Va dalliur quand meme prendre une decision lol

Pour ma part, vous connaissez mon point de vue sur l'entraînement et une partie de mon idée depuis le début est de ne pas faire de jets de dés pour valider! Concernant la règle des attributs, l'argumentation d'Eric est un axiome en lui-même, avec cette règle, on n'augmentera jamais de carac c'est officiel!

Alors nouvelle proposition :

Temps d'étude : (200 X Niveau à atteindre) heures

Difficulté : aucune / Aucun jet est nécessaire. A la fin de l'étude vous pouvez dépensez vos point d'expérience.
Les études peuvent se faire en parralléle de n'importe quelle autre étude à hauteur de 4h maximum par jour. Ou en lieu et place d'une étude classique.

Diminuer le coût en PXs : Pour chaque temps d'étude supplémentaire (En mode étude classique) vous faites une économie de 2 PXs.

Qu'en pensez-vous ?

Je ne comprends décidément pas pourquoi faire une règle sur le fait de mener une ou plusieurs études en parallèle, je vois pas du tout en quoi ça apporte des changements significatifs qui nécessitent une mécanique particulière?

Pour ma part, voilà le système que je préconise:
- 8h par jour d'étude à répartir comme on veut (un seul entraînement ou plusieurs en parallèle ; on peut s'entraîne en même temps sur une discipline, une compétence et une caractéristique si on veut, bref peu importe, chacun fait sa sauce)
- Heures à effectuer : niveau à atteindre x nombre d'heures (au MJ de voir)
- A l'issue de ce temps, le joueur peut acheter directement son niveau
- Chaque fois qu'on effectue une nouvelle cession du temps nécessaire à l'acquisition, le nombre de xp diminue (au MJ de voir de combien)

Et quand tu parles "d'Etude" c'est bien d'apprentissage qu'il s'agit ?
Je ne vois pas trop l'intérêt de passer de 8h à 4h et je ne comprends pas le concept dont tu parles avec les études "parallèles".
Les x200h c'est pour les Attributs ? ou pour tout ? si c'est pour tout, j'ai tendance à croire que tu te contredis (c'est tout un art de s'auto-contredire^^) puisqu'il n'y aurait plus de différence entre monter un Attribut et une compétence par exemple. Si c'est que pour les Attributs, je plussoie.

Plus j'y pense et plus je trouve que l'option sans jet proposée par Tieums est intéressante car elle simplifie grandement les choses et évite des prises de tête (genre calculer la difficulté pour augmenter un Attribut :p). Si tu es prêt à le faire pour les Attributs, autant faire de même pour tout le reste.

Proposition pour les Temps d'Apprentissage (version sans Jet) :
Attributs et Disciplines : Niveau à atteindre x200h
Capacités : Niveau à atteindre x100
Spécialités : 100h
Dévotions et Rituels : Niveau x50h


PS : +1 pour l'XP du RP sur forum :p

Bon on va faire ca a l'ancienne :
Vous voulez des jets de des pour les apprentissages avec possibiliter de diminuer les couts de chaque item
Ou
Apprentissage automatique sans jet apres la session d'etude mais sans diminution du coup en pxs.

Pour le deuxieme cas, je propose la solution d'eric sauf une motif sur les devotions : cout en px de la devotion X 20 heures

Je propose :
Apprentissage automatique, sans jet de dé après session d'étude, AVEC diminution en PX toutes les 2, 3 ou 4 sessions supplémentaires (plus ce serait abusé je pense).

Je m'explique : Si le temps d'apprentissage est en place c'est pour simuler le temps qu'il faut pour développer quelque chose en s'entraînant ou en étudiant, et ça j'aime bien...

MAIS

Je n'arrive pas à me faire à l'idée qu'un joueur qui aurait 2PX de côté, qui ne peut pas jouer pendant un moment et revient après que les autres aient passé des mois in-game, ne puisse pas acheter le truc qu'il voulait à 3XP alors que son perso a laaaaargement eu le temps d'étudier/s'entraîner, sans parler du malheureux qui aurait dépensé tous ses XP avant de partir...

Après c'est un point de vue, mais franchement, étant donné le nombre pharaonique d'XP qu'il faut pour faire évoluer son perso, c'est pas du luxe de pouvoir en économiser quelques uns si on a le temps pour cela...

Proposition pour les Temps d'Apprentissage (version sans Jet) :

Attributs et Disciplines : Niveau à atteindre x200h
Capacités : Niveau à atteindre x150
Spécialités :Niveau X 100h
Rituels : Niveau x 50h
Dévotion : Coût PXs X 25h
Puissance de Sang / Volonté / Humanité : Impossible avec l'entraînement

Diminution du coût :

1 PX : 1 session d'étude
2 PX : 3 sessions d'études
3 PX : 5 sessions d'études
4 PX : 7 sessions d'études
5 PX : 10 sessions d'etudes

Personnellement, je trouve que le fait qu'il y ait autant de multiplicateurs que de types d'augmentation possible (x200 pour ça, x25 pour ci etc...) est un peu lourd pour rien mais bon ça peut se justifier donc pourquoi pas...
Sinon, pour le reste, ça me va bien comme proposition. Enlever le jet de dés ce serait déjà Golconda^^

Nickel et limpide comme un diamant de Golconde^^

Bon vous avez l'air tous ok donc j'attend encore jusqu'a demain soir pour avoir les reponses de ceux qui nOn pas encore repondu. Ensuite je les formaliserai sur la fiche de regles de juillet 2011.

La version sans jet devient officiel et remplace l'ancien.